Detta meningsutbyte mellan His Divine Grace A.C. Bhaktivedanta Swami Prabhupada och en högskolestuderande ägde rum i Los Angeles, nära Stilla Havets strand, i januari 1974.

Student: Dagens vetenskapsmän, filosofer och psykologer säger att den enda auktoritet de kan acceptera är deras egna inre sinnen.

Srila Prabhupada: På sanskrit kallas de mano- dharmi- de som ägnar sig åt mental spekulation.

Student: Men behöver vi inte experimentera med olika mentala åskådningar för att kunna förstå världen?

Srila Prabhupada: Faktum är att mentala spekulanter fördöms - mano-rathenasati dhavato bahih (Srimad-Bhagavatam 5.18.12) - för att de helt enkelt förs bort av sinnets vagn. Sinnet är vacklande och förändras alltid. Sankalpa-vikalpa: sinnets uppgift är att acceptera något för att sedan förneka det. Det är just vad alla dessa mentala spekulanter gör. Någon för fram en teori, och efter några år kommer han att själv förneka den eller så gör någon annan det. Genom mental spekulation kommer man att stanna på den mentala, föränderliga plattformen. Man kan inte nå någon varaktig ståndpunkt.

Student: Men vetenskapsmännen känner starkt för sin forskning. De är övertygade om att de gör något riktigt bra för världen.

Srila Prabhupada: De tänker: "Det här är bra, det där är dåligt." Men de vet inte att det bara är mental spekulation, att man begår misstag i den här materiella världen genom att säga att "detta är bra" och "detta är dåligt." De vet inte att i den här materiella världen är "bra" och "dåligt" samma sak därför att båda endast är materia.

Student: Hur kan ni säga att "bra" och "dåligt" är samma sak?

Srila Prabhupada: När vi går på den här vägen säger vi t.ex. ibland: "Den är väldigt bra" och ibland säger vi: "Den är väldigt dålig." Men det är samma väg. Hur kan den vara både "bra" och "dålig"? Det är bara spekulation. Idag kanske vi säger: "Den här vägen är torr. Den dammar. Dåligt." I morgon säger vi kanske: "Den här vägen är torr. Den är inte alls lerig. Bra." Det är bara mental spekulation.

Student: Det är fortfarande ganska svårt att förstå vad ni menar.

Srila Prabhupada: Här är ett annat exempel: I Indien släpper byinvånarna sin avföring ute på öppna fält. I slutet av dagen har solen gjort överdelen av avföringen torr. När någon dumbom ser den torra delen av avföringen, säger han kanske: "Å, den här delen är väldigt trevlig." Han glömmer att det trots allt är avföring - så vad är det för skillnad om den är torr eller fuktig? På samma sätt gör vetenskapsmännen stora framsteg, men döden är ändå där. Därför måste vi fråga: Vad gör det för skillnad om ni gör framsteg eller ej? Den som inte har gjort framsteg inom vetenskapen kommer att dö och era s.k. avancerade personer kommer också att dö. Vad har det då för nytta? Varken vetenskapsmannen eller den vanliga personen kan skydda sig från döden. Vad är det då för mening med "bra" - "Det här är bra", "Det här är framsteg" eller "Det här är i inte framsteg"?

Student: Men jag tror att gränserna mellan "bra" och dåligt" beror på individens medvetande.

Srila Prabhupada: "Relativitet" - "lagen om relativitet": "En mans föda är en annan mans gift." Så hur kan du skilja på om något är "föda" eller "gift"? En man kommer att säga: "Nej, det är föda!" En annan man kommer att säga: "Det är gift!" Så hur kan du avgöra det? Förstår du? Detta "bra" och "dåligt" är helt enkelt mental spekulation. Därför att det är på den materiella plattformen, finns det ingenting bra. Allt vetenskapsmännen och filosoferna gör är att luras. De säger: "Vi gör framsteg." På vilket sätt gör ni framsteg? Problemen med födelse och död finns fortfarande kvar - så vad är det för mening med era framsteg?

Student: Vi måste alltså kliva av sinnets vagn?

Srila Prabhupada: Ja. Om du stannar kvar på sinnets vagn, kommer du att återigen behöva förneka det som du accepterar. Och det är precis vad de gör. De s.k. vetenskapsmännen och filosoferna för fram någon teori och efter en tid förnekar de den. Om man stannar på den mentala plattformen kommer denna verksamhet att acceptera och förneka att fortsätta. Man kommer aldrig att komma till en varaktig slutsats. Man måste upphöjas till den andliga plattformen. Det är nityah sasvato yam - evigt, alltid existerande.

Student: Säger ni att allting i den här världen är värdelöst?

Srila Prabhupada: Försök bara att förstå... Det kan ha värde och mening. Man kan t.ex lägga ihop tusentals nollor, en efter en, men värdet kommer fortfarande att vara 0. Det kan aldrig bli 1. Men om man sätter 1 före 0 blir det genast 10... Lägg till en nolla till så blir det genast 100. Det har ökats 10 gånger. Men ettan måste var med - den ettan är ekam brahma, den Högsta Anden. Då ökar 0 i sitt värde. På liknande sätt är denna materiella värld noll. Dålig. Men när det finns Krishnamedvetande, så har den värde. Då har den värde.

Student: Har inte sinnets vagn något värde alls?

Srila Prabhupada: Nej. Den har inget värde.

Student: Men hela den västerländska filosofiska...

Srila Prabhupada: Mano-rathenasati dhavato bahih: genom mental spekulation kommer man att stanna kvar i det här mentala fältet. Asat betyder "det som inte existerar." Ta vad som helst i den här materiella världen - en dag kommer det inte att existera. Alla vet det. En skyskrapa byggs, men alla vet att den inte kommer att existera - en dag kommer den att falla ned. Alla vet det. Den kommer inte att bevaras för evigt.

Därför säger Prahlada Maharaja: maya-sukhaya bharam udvahato vimudhan: för illusorisk lycka gör folk ofantliga, fantastiska arrangemang och arbetar dag och natt. För något som kommer att bli noll. Det har börjat med noll och det kommer att sluta med noll; mitt i allt är de upptagna. Se bara! Därför är de vimudhan - dumbommar och skojare.